За уже оплаченный ОДН дальневосточникам не придется платить второй раз – ОАО "ДГК"

Общедомовые нужды, или, как их чаще называют, ОДН – одна из самых горячих тем в отечественном ЖКХ. Заместитель генерального директора ОАО "ДГК" по сбытовой деятельности Дмитрий Богдановский прокомментировал корр. РИА PrimaMedia ситуацию с ОДН на теплоэнергию, сообщает РИА ЕАОmedia.

-  В Хабаровском крае прокуратура признала незаконным, когда плату за ОДН на горячее водоснабжение (ГВС) указывает в квитанциях ОАО "ДГК", а не управляющие компании. Так надо ли людям платить за ОДН по горячей воде и кому?

- До того как плата за ОДН и индивидуальное потребление теплоэнергии была разделена, на протяжении нескольких лет население региона рассчитывалось за горячую воду и отопление напрямую с нашими филиалами – в Хабаровске, например, это ХТСК. В 2012 году управляющими компаниями по всему региону проводились собрания собственников для того, чтобы жильцы многоквартирных домов могли определиться: как им платить за ОДН – напрямую ОАО "ДГК" или через управляющую компанию.

В 99% случаев собственники приняли решения о расчетах за индивидуальное потребление и ОДН на горячее водоснабжение (ГВС) непосредственно с нами, ресурсоснабжающей организацией.

Во-первых, так привычнее. Во-вторых, в этом случае все начисления за теплоэнергию указываются в одной квитанции, и четко видно: столько я плачу за общедомовые нужды, а столько – за то, что потребил сам, в квартире.

Но, не смотря на решения собственников, прокуратура выносит предписания о признании незаконными начисления общедомовых нужд ОАО "ДГК". Действительно, жилищным законодательством предусмотрено, что ресурсоснабжающая организация предъявляет ОДН управляющей компании, а она, в свою очередь, – гражданам. Мнение граждан при этом никак не учитывается. А ведь в такой схеме управляющая компания – просто лишнее звено в расчетах населения с производителем ресурсов, в нашем случае – теплоэнергии.

То есть речи о том, что за ОДН платить не надо – не идет. Его необходимо оплачивать. Рассматривается только один вопрос: кто имеет право начислять ОДН? По мнению прокуратуры, это должна делать управляющая компания. При этом ОАО "ДГК" предписано делать это только в тех домах, где жителями выбрано непосредственное управление жилым фондом. Но ведь люди сами принимали решение, кому им платить.

За уже оплаченный ОДН населению не придется платить второй раз.

Деньги ваши не пропадут. По решению суда мы, безусловно, произведем перерасчеты за ОДН на ГВС гражданам в наших квитанциях за теплоэнергию. Одновременно все начисленные ранее суммы будут предъявлены управляющим компаниям, а они, в свою очередь, начислят ОДН по горячей воде в квитанциях за коммунальные услуги. Так что, от перестановки мест слагаемых сумма ОДН не изменится!

Еще раз хочу подчеркнуть, все суммы ОДН были рассчитаны нами верно, по утвержденным 354-м постановлением правительства РФ методикам и формулам. Обязанность граждан оплачивать общедомовые нужды в коммунальных услугах предусмотрена законом, и его необходимо выполнять. Только теперь в названных выше случаях ОДН на ГВС оплачивать будет необходимо своей управляющей компании. Просто вычеркивать суммы начислений не получится – у вас будет расти долг.

Со своей стороны, для урегулирования вопроса с органами прокуратуры ОАО "ДГК" прорабатывает две модели расчетов за ОДН на горячее водоснабжение. Первая – заключение агентского договора, на основании которого ОАО "ДГК" от имени и по поручению управляющих компаний будет производить начисление ОДН гражданам. Вторая – когда управляющая компания начнет выставлять ОДН самостоятельно.

Между тем мы понимаем, что переход к новым моделям от уже устоявшейся схемы расчетов с населением за теплоснабжение (в части ОДН) – таит в себе риски.

Это может привести к образованию и росту задолженности управляющих компаний, а впоследствии – к их банкротству. А это, согласитесь, точно никому не нужно: ни жильцам, ни поставщикам коммунальных услуг, ни администрациям муниципальных образований.

Если у вас остались вопросы – обращайтесь в Интернет-приемную ОАО "ДГК" на сайте www.dvgk.ru. Наши специалисты не задержатся с ответом.

- Наши читатели спрашивают: за что начисляется ОДН, если ни отопления, ни горячей воды общего пользования в подъезде нет?

- Рассмотрим вначале отопление. ОДН на тепло, кроме  Еврейской автономной области, не начисляется больше ни в одном из регионов, где мы работаем: в Амурской области, в Хабаровском и Приморском крае, на юге Якутии. Администрации этих регионов  приняли решение продлить ныне действующий порядок расчетов и нормативы на отопление до января 2015 года. Поэтому по отоплению в плане ОДН для большинства территорий  еще два года ничего не изменится. Люди как платили до сих пор, так и будут платить.

Совсем другая ситуация по горячему водоснабжению. Здесь норматив установлен по всем территориям. И, независимо от того – есть общедомовой прибор учета или нет его, у всех жителей в квитанциях появились две строки: "Горячая вода индивидуальное потребление" и "Горячая вода ОДН".

Услуги теплоснабжения и горячего водоснабжения оказаны нами в полном объеме, если в дом поступает тепло и горячая вода. В любом доме, в котором установлены общедомовые приборы учета, мы можем точно сказать: вот такое количество тепла и горячей воды вошло. За него и нужно заплатить.

Там, где общедомовых приборов учета нет, действуют нормативы потребления, установленные на региональном уровне. Энергетики сами их не устанавливают и не контролируют.

Раньше норматив был единый. С 1 сентября 2012 года введены в действие новые "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", утвержденные Постановлением Правительства РФ №354 от 06.05.2011 г. Теперь плата за ГВС разделилась на две составляющие: индивидуальное потребление и ОДН.

У кого-то в результате общий ежемесячный платеж не изменился, у кого-то даже уменьшился. Энергетики после введения ОДН получили в финансовом плане больше минусов, чем плюсов. Проблема  в том, что на федеральном уровне были приняты Правила, в которых применяются не понятные для граждан и, зачастую, не логичные формулы расчета.

 Если  следовать букве закона, то "ОДН по каждому виду коммунальных услуг включает в себя нормативные технологические потери коммунальных ресурсов во внутридомовых сетях". В части домов таких потерь действительно нет: трубы в подвале не текут, уборщицы в подъезде воду не набирают, катки не заливают во дворе. Однако есть дома, где проектом предусмотрены краны с горячей водой в местах общего пользования, а есть и такие, где с системой теплоснабжения не все в порядке, да и порывы во внутридомовых сетях дома не исключены. Кроме того, в норматив включается допустимая погрешность индивидуальных приборов учета.

При расчете нормативов дома с одним годом постройки и степенью благоустройства были объединены в группы и выведен средний норматив на ОДН для каждой из групп.

Мы провели анализ начислений за ОДН, который показал, что наибольшее количество жалоб на большой объем ОДН возникает у людей в домах, оборудованных общедомовыми приборами учета горячей воды. Но если все квартиры этого дома оборудованы индивидуальными приборами учета, то размер ОДН минимален, либо равен нулю, и уже никто не жалуется.

В домах, где установлен общедомовой прибор учета горячей воды ОДН – это разница между объемом горячей воды, поступающей в дом (ее измерил общедомовой счетчик) и водой, потребленной в квартирах. Она, скорее всего,  возникает не из-за каких-то потерь и утечек, разбора воды на уборку подъездов, а потому, что кто-то из жильцов оплачивает меньшее количество воды, чем расходует. Это возможно только если в квартире не установлен прибор учета, фактически в ней проживает 2-3-4-5 человек, а плата по нормативу начисляется на одного. Кто платит еще за 3-4? Разумеется, "вскладчину" все остальные жильцы этого дома – ОДН ведь ложится в равной степени (в зависимости от площади квартир) на тех, кто честно платит за свое потребление по индивидуальным приборам и тех, кто скрывает свое индивидуальное потребление за нормативом.

- Если в доме нет общедомового прибора учета горячей воды, откуда тогда берут и начисляют нам ОДН?

- По нормативу. Здесь есть два варианта. Первый: "Если в доме нет общедомового прибора учета и в квартире нет индивидуального прибора учета". Платить, в этом случае нужно по новым нормативам за внутриквартирное потребление и ОДН. При этом норматив потребления горячей воды в квартире установлен на каждого проживающего, а расчет ОДН ведется в зависимости от того, какую долю квартира занимает в площади всего дома.

Вариант 2: "Если нет общедомового прибора учета, но в квартире стоит индивидуальный прибор учета". Индивидуальное потребление квартиры считается по прибору учета, а ОДН – по новому нормативу, как и в предыдущем случае.

- Почему за ОДН по ГВС люди должны платить в зависимости от площади своей квартиры?

- Потому что так установил законодатель. 

С моей лично точки зрения, такой подход в логику жизни тоже мало укладывается. Так же как не укладывается в логику, например, распределение платы за лифт по площади квартир.

Я точно так же могу спросить: почему в маленькой квартире, в которой живет пять человек, ОДН по горячей воде должен быть меньше, чем в большой квартире, где живет один человек? В любом случае пять человек потребляют и больше тепла, и больше горячей воды в разрезе общедомовых нужд.

Как один из руководителей энергоснабжающей организации я могу заверить, что все начисления произведены в соответствии с действующим законодательством.

- Когда отменят ОДН по теплу и ГВС? Ведь об этом уже говорят не только в регионе, но и в Государственной думе, в Правительстве страны.

- Сегодня в органы власти различных уровней поступает большое количество жалоб от населения на принятый порядок расчетов за коммунальные услуги.

Очевидно, что требуется внесение изменений в жилищное законодательство. Предложения по внесению изменений направлены в Правительство РФ и от энергетиков и от субъектов федерации. Насколько мне известно, в настоящее время готовиться проект изменений.

Дальше можно только прогнозировать. Возможно, вообще на федеральном уровне в результате откажутся от введения ОДН по теплу. Хотя бы потому, что, например, в 99-ти процентах домов вертикальная разводка отопительной системы. В связи с этим посчитать: сколько тепла ушло в квартиру, а сколько на лестничную клетку и в подвал – физически невозможно даже при наличии общедомового прибора учета тепла. Это связано с тем, что установить индивидуальные приборы учета тепловой энергии в каждом помещении дома технически не представляется возможным.

Возможно, законодатели изменят формулы расчета ОДН по горячей воде и его привязку к площади квартир.  Скорее всего, какие-то изменения мы увидим уже в этом году.

- Если расчеты ОДН вызывают сомнения, если их, возможно, будут менять, может быть за это не нужно платить уже сегодня?

- Хочу подчеркнуть, что начисления произведены корректно – в соответствии с действующим законодательством. Есть закон, нравится он нам или не нравится, его все должны исполнять. Изменят закон – будем жить по новым правилам. Пока же этого не произошло, ни энергетики, ни граждане не вправе закон не исполнять.

Еще раз повторю: мы честно оказываем услугу – в дом приходит тепло и горячая вода. Для этого было закуплено топливо, доставлено по немалым тарифам железной дорогой, работали ТЭЦ, работали люди. Все эти затраты должны быть компенсированы. Если кто-то думает, что энергетики в нынешних условиях получают сверхприбыль, просто скажу, что три года подряд ОАО "ДГК" терпит убытки от производственной деятельности. Поэтому погашения долга за тепло и ГВС, в том числе за ОДН, мы будем добиваться в досудебном и судебном порядке.

- Можно ли что-то сделать для снижения потребления тепловой энергии и ОДН по ГВС в конкретном доме?

- Всего две вещи: установить приборы учета, чтобы реальное потребление можно было зафиксировать, и провести работы по снижению потерь.

Что касается отопления, вначале я бы посоветовал провести энергоаудит дома, чтобы специалисты с тепловизорами прошли по всем помещениям и проверили – где идут основные утечки тепла. Такое обследование покажет, где нужно утеплить стены, где заменить окно, возможно, решить проблемы в тепловом узле... После этого – не составит труда составить перечень по-настоящему энергоэффективных работ, утвердить их выполнение на общем собрании жильцов и затем проконтролировать выполнение управляющей компанией.

В отношении затрат на горячую воду идеальная ситуация, когда устанавливается общедомовой учет ГВС и тепла в доме, при этом ставятся индивидуальные счетчики ГВС в каждой квартире. После первого же начисления ОДН люди видят: в порядке их дом с точки зрения энергосбережения или нет. Если нет, то, опять-таки, проводят энергоаудит и решают, например: дом – утеплить, протекающие трубы – заменить. После этих или других энергосберегающих мероприятий люди будут платить только за то, что сами потребляют.

В результате можно реально достичь снижения потребления тепла и горячей воды по дому, а значит уменьшить и сумму в каждой квитанции по этой услуге.

- Еще вопрос от наших читателей: "В оплату горячей воды по нормативу уже включены все расходы и потери по максимуму. У нас оплата превышает оплату по счетчику в несколько раз. Почему ещё дополнительно начисляют ОДН, получается двойная плата за одно и то же?".

- В соответствии с новыми Правилами предоставления коммунальных услуг, цитирую: "Потребитель отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные в жилом помещении, и плату за ОДН". В норматив на индивидуальное потребление включено только потребление внутри квартиры. Видимо, у вас в квартире нет прибора учета, поэтому вы платите отдельно по нормативу за потребление ГВС в квартире и отдельно по нормативу за ГВС на ОДН. В первом случае платеж зависит от количества проживающих в квартире, во втором – от площади квартиры.

 - Чтобы следить за правильным начислением ОДН, жильцов, имеющих внутриквартирные приборы учета, теперь обязывают следить за количеством прописанных жильцов у соседей. Каким образом это делать, если подобная информация закрыта?

- Никто следить не обязывает, мы можем только рекомендовать. Во-первых, потому, что это в ваших личных интересах, во-вторых, никто другой это сделать не вправе. Ведь страдают в первую очередь те  люди, у кого в доме стоит общедомовой прибор учета, а в соседней квартире вместо одного официально зарегистрированного живет пять человек. Собственники этой квартиры платят по нормативу за одного, а используют воды в пять раз больше. В результате этот перерасход, зафиксированный общедомовым прибором учета, вынуждены оплачивать все соседи. И только они как собственники дома вправе принять решение на общем собрании и затем проверить: а сколько на самом деле в каждой квартире живет граждан и почему они не платят за себя полностью?

Разумеется, никто не может прийти в квартиру с подобной проверкой без согласия самого жильца. Ордер на это никто не даст. Но в добровольном порядке у соседей все-таки больше шансов решить проблему. В крайнем случае, на основании свидетельств соседей на общем собрании можно зафиксировать в протоколе – сколько на самом деле людей живет в той или иной квартире, энергетики смогут это учесть, и оплата справедливо уменьшится.

- Поговорим о качестве отопления и водоснабжения. Что делать, если утром горячую воду приходится сливать по полчаса и часу, чтобы она стала тёплой?

- Универсального ответа здесь нет. Чтобы понять причину, нужно смотреть ситуацию в конкретном доме и даже в квартире. Если, например, нет проблем с отоплением, значит, сам теплоноситель поступает в дом с нормальной температурой. При этом и в батарее, и в кране идет одна и та же горячая вода. Вывод: проблема - во внутридомовых сетях. Видимо, ночью в них горячая вода не циркулирует, застаивается и охлаждается.

В этом случае вам нужно обратиться в свою управляющую компанию, чтобы та отрегулировала вашу внутридомовую систему.  По вашему обращению управляющая компания должна провести комиссионное обследование, в комиссию привлекаются и наши специалисты. По опыту могу сказать, что практически все такие проверки показывают, что в дом поступает горячая вода по нормативу и даже выше – под 80-90  градусов. Проблема оказывается во внутридомовых сетях.

- Что делать, если батареи в отопительный период "холодные"?

- Если температура не соответствует нормативу, человек вправе потребовать снижения оплаты – перерасчета, вплоть до оплаты "горячей воды", как за холодную воду.

Если ее температура, например, 30 градусов – у вас есть повод так поступить. Потому что качественная горячая вода по ГОСТу и СНиПу должна быть "не ниже 50°C для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения; не ниже 60°C - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к отрытым системам, теплоснабжения, а также для систем местного (децентрализованного) горячего водоснабжения; и не выше 75°С для всех случаев".

Если это не так, то потребителю для выявления причин понижения температуры воды и устранения их в дальнейшем необходимо обратиться  в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя (управляющую организацию, ТСЖ, ЖСК). Зафиксировать обращение на некачественное предоставление услуги. Но лучше это сделать все-таки в письменной форме в 2-х экземплярах, один из которых оставить у себя. Заявление должно быть зарегистрировано, необходимо поинтересоваться фамилией сотрудника, принявшего заявку, и узнать регистрационный номер своей заявки.

После этого по адресу заявления придет комиссия, выяснит причины низкой температуры, составит акт проверки, который и станет основанием для перерасчета платы за коммунальную услугу.  В этом документе также должны быть зафиксированы и  технические мероприятия необходимые для устранения причин подачи некачественной услуги. Все-таки главная цель – решить проблему.

И не важно, по чьей вине вода не соответствует норме – энергетиков или управляющей компании, человек платить за некачественную услугу  в полном объеме не должен, ему положен перерасчет.

Отмечу еще, что прежде чем обвинять энергетиков, обратите внимание на свои окна, посмотрите – как с отоплением у соседей. Не бывает так, что у вас холодно, а в соседней квартире или подъезде тепло из-за проблем в большой энергетике. Вас снабжают не разные станции, а одна и та же. Если причина внутри дома или внутри вашей квартиры, решить ее должна управляющая компания.

- Обязательна ли установка индивидуальных приборов учета? Будет ли их принудительная установка?

- В федеральном законе №261 "Об энергосбережении и энергоэффективности…" четко прописано, что устанавливать индивидуальные приборы учета должны сами потребители. То есть даже при всем желании энергетиков или органов власти сейчас нет возможности закладывать затраты на установку приборов учета в тариф или учитывать их в региональном бюджете. И пока изменения в закон не внесут, ничего не изменится.

Есть другой вариант: жильцам – обязать свою управляющую компанию установить во всех квартирах приборы учета, а потом расплачиваться за это индивидуально, может быть даже с рассрочкой платежа. Но все равно это будет для людей не бесплатно.

Что касается принудительной установки приборов учета, в законе она предусмотрена. Но, с другой стороны, этот закон не позволяет получить ордер на проникновение в квартиру. А если человек не пускает специалиста с прибором к себе домой, тот ведь не установит прибор в подъезде. Люди же, как показывает наша практика, не дают добровольно ничего у себя устанавливать. Поэтому норма закона не работает.

Однако законодатели изначально предполагали, что люди, не установившие приборы учета, постепенно будут чувствовать себя все менее комфортно. Чем дольше они не ставят счетчик, тем выше для них устанавливается норматив потребления, стимулирующий их к учету и экономии. Но реформа в энергосбережении остановилась на середине. Повышающий норматив за отсутствие прибора учета так и не ввели, видимо, по социально-политическим мотивам.  Поэтому сейчас никаких санкций к тем, кто не установил прибор, нет.

Но, я уверен, закон "Об энергосбережении" начнет работать не сегодня-завтра. И квартиры без приборов учета все-таки попадут под пресс растущего норматива.